Kuran'ın Muğlaklığının Kaynağı

[Mems]

Cevap verilemeyen sorulara örnek verirmisiniz, ben cevap verilemeyen birşey görmedim bügüne kadar es geçilen nedir.

İlk varoluşu bilimsel olarak ispat edebilir misiniz ?
Okus pokusla olmadı evren öyle değil mi ?

Bu konuda elimizde verilerle en mantıklı cevabı vermeye çalışıyoruz en azından her şeyin 6 günde yaratıldığı gibi mantıksız bir açıklamaya itibar etmiyoruz. Bilimin açıklamaları değilde sanki sizinkiler okus pokus gibi duruyor. Bilim bunu milyarlarca yılda olduğunu söylüyor, siz 6 günde olduğuna inanıyorsunuz... Tabi kıvırıp allah katında 1 gün milyon yıl argümanları kullanabilirsiniz, ama yinede bilimle örtüşmeyecektir.

[Helen]

Cevap verilemeyen sorulara örnek verirmisiniz, ben cevap verilemeyen birşey görmedim bügüne kadar es geçilen nedir.

İlk varoluşu bilimsel olarak ispat edebilir misiniz ?
Okus pokusla olmadı evren öyle değil mi ?

Bu konuda elimizde verilerle en mantıklı cevabı vermeye çalışıyoruz en azından her şeyin 6 günde yaratıldığı gibi mantıksız bir açıklamaya itibar etmiyoruz. Bilimin açıklamaları değilde sanki sizinkiler okus pokus gibi duruyor. Bilim bunu milyarlarca yılda olduğunu söylüyor, siz 6 günde olduğuna inanıyorsunuz... Tabi kıvırıp allah katında 1 gün milyon yıl argümanları kullanabilirsiniz, ama yinede bilimle örtüşmeyecektir.

Bizler kavramları iman ettiğimiz Vahyin doğrultusunda tanımlıyoruz tabiki
Günün milyarlara tekabül ettiği vahiyde yer alıyor
insanın uydurması değil =)
İnsanın hayatta bir amacı vardır
Hiç bir şey gereksiz değildir

[Helen]

İlk varoluşu bilimsel olarak ispat edebilir misiniz ?
Okus pokusla olmadı evren öyle değil mi ?

Tutarlı teoriler geliştirmeye görece yeni yeni başlıyoruz hatta yakın zamanlarda (2014) bilim insanları farklı teorileri birleştirebilen yeni bir sentez teori oluşturmaya çalışıyorlar ki, zaman boyutunu göz ardı ederek, kuantum mekanikleri ile bir matematiksel ispat da elde edebildiler.

Diyeceğim şu ki günümüzde farklı dünya milletlerinin ortak bir payda da tek derdi bu olsun Helin Hanım

içerik ile ilgili olarak,

http://www.evrimagaci.org/fotograf/112/5923 (evrim ağacı sitesi)

https://arxiv.org/abs/1404.1207 (link dili ingilizce)

Aslında problem ne biliyor musunuz
İnsan hayatına müdahale edilmesinden hoşlanmıyor
Ruhunda bir özgünlük ve özgürlük var
kimse bunun sınırlandırılmasını istemiyor
Akıl öyle bir varlık ki bu konuda gerçekten doğru nitelendirdiği her olguyu
ikna ve ispat edebiliyor

[AgnostikBey]

Akıl dediğiniz şey bir bilinç hali ve tüm hayvanlarda mevcut bulunmakta. Yanisi Helen hanım, çok özel değiliz bu dünyada.

O yüzden zaten "öte dünya" anlayışı da mevcut, idealar evreni vb. nasıl tanımlanırsa tanımlansın fark etmez bu bağlamda.

[Helen]

Akıl dediğiniz şey bir bilinç hali ve tüm hayvanlarda mevcut bulunmakta. Yanisi Helen hanım, çok özel değiliz bu dünyada.

O yüzden zaten "öte dünya" anlayışı da mevcut, idealar evreni vb. nasıl tanımlanırsa tanımlansın fark etmez bu bağlamda.

Nasıl yani hayvanlar da irade var mı diyorsunuz =)
hayvanlara öğretiliyor bilgi kendinden var olan bilgiler olabilir
bizler özel değiliz elbette önemli olan bizi biz yapan değerler
ve ötesi için ne olduğumuz önemli
lakin hayvanlara kıyasla konuşabiliyor olmak öğrenmek ve öğrenileni aktarmak fark olsa gerek
malum bir hayvan tuvalet alışkanlığı edinebilir ama bunu kendi cinsine öğretemez
bunun için yine bir insana ihtiyaç vardır =)
şuan bir çok ateist bile mutlak bir yaratıcının varlığına inanıyor
dedim ya kabul edilemeyen şey kurallar
insan sınırlardan hoşlanmıyor

[AgnostikBey]

Hayvanların da bilinç sahibi olduğu artık kabul görüyor diyorum. 2012 yılında Cambridge Üniversitesi'nde gerçekleşen geniş katılımlı ortak konferans da son verilere göre değerlendirmeler tekrar yapıldı. İlgili toplantı ve detaylar için,

https://evrimagaci.org/bilim-camiasi-an ... incli-1101

lakin hayvanlara kıyasla konuşabiliyor olmak öğrenmek ve öğrenileni aktarmak fark olsa gerek
malum bir hayvan tuvalet alışkanlığı edinebilir ama bunu kendi cinsine öğretemez.

Belli maymun türlerinin araç kullanabildiği ve bunu sonraki kuşaklarına aktarabildiği de artık bilinmekte,

https://popsci.com.tr/panamadaki-bu-kuc ... unuyorlar/

Tuvalet eğitiminin oluşması ileri ve kompleks bir sosyalleşme süreci istiyor diye düşünüyorum. Sonuçta hayatta kalmak ile birebir ilişkisi bulunmuyor ki bazı insanların bile tuvalet eğitiminde ileri yaşlarına rağmen başarılı olamadıkları bilinen bir durum (!)

[Helen]

Tuvalet eğitiminin oluşması ileri ve kompleks bir sosyalleşme süreci istiyor diye düşünüyorum. Sonuçta hayatta kalmak ile birebir ilişkisi bulunmuyor ki bazı insanların bile tuvalet eğitiminde ileri yaşlarına rağmen başarılı olamadıkları bilinen bir durum (!)

Katılıyorum
Hayvansallıktan bayağı aşağıda olabilen insanlar da var yeryüzünde
İslamda necaset kültürü olduğu için bu tuvalet eğitiminde sınıfta kalanlar ne yazık ki inanç noktasında zayıf iradeye sahip olanlar

Aslında inançların tartışılması doğru değil
İnanç bir kabuldür ve her insan kendi algısal doğruları ve zihninin kabulleriyle tercihte bulunur
Bizler bu tercihlerin sonucuna
hem dünyada hem de öte dünyada ulaşılacağına inanıyoruz hepsi bu

Hasılı birilerinin Kuran Muğlak demesi ile Kuran muğlaklaşacak değildir =)

[Firavun]

Aslında inançların tartışılması doğru değil
İnanç bir kabuldür ve her insan kendi algısal doğruları ve zihninin kabulleriyle tercihte bulunur

İnançların toplum hayatına etkisi varsa, tartışılabilir ve tartışılmalıdır. Bir kişinin canı, malı bir inanç yüzünden tehdit altındaysa, o inancın bu tehdidi oluşturanları nasıl etkilediği ve yönlendirdiği araştırılmalıdır. "Din bu değil", "Kuran'ı okuyanlar yanlış anlamış" gibi söylemler hiçbir şekilde kabul edilemez. Bahsedilen kitap herhangi bir insanoğlunun yazdığı bir manifesto değil; içindeki sonsuz sayıda galaksisi ve gezegenleriyle tüm evreni ve zamanı yarattığına, geçmişi ve geleceği bildiğine inanılan varlığın sözleri olduğu iddia edilince bu münferid olarak geçiştirilmeye çalışan yanlışlardan (nasıl olup da haberdar olmadığı sorgulanarak) sorumlu tutulabilir. Bu tür inançlarda en küçük muğlaklık bile milyonlarca insanın canına mal olabiliyor.

Ben, Sivas'ta ölen her masum can için bin kez Kuran'ı baştan sona sorgulama ve tartışma hakkına sahibim.

[Helen]

Aslında inançların tartışılması doğru değil
İnanç bir kabuldür ve her insan kendi algısal doğruları ve zihninin kabulleriyle tercihte bulunur

İnançların toplum hayatına etkisi varsa, tartışılabilir ve tartışılmalıdır. Bir kişinin canı, malı bir inanç yüzünden tehdit altındaysa, o inancın bu tehdidi oluşturanları nasıl etkilediği ve yönlendirdiği araştırılmalıdır. "Din bu değil", "Kuran'ı okuyanlar yanlış anlamış" gibi söylemler hiçbir şekilde kabul edilemez. Bahsedilen kitap herhangi bir insanoğlunun yazdığı bir manifesto değil; içindeki sonsuz sayıda galaksisi ve gezegenleriyle tüm evreni ve zamanı yarattığına, geçmişi ve geleceği bildiğine inanılan varlığın sözleri olduğu iddia edilince bu münferid olarak geçiştirilmeye çalışan yanlışlardan (nasıl olup da haberdar olmadığı sorgulanarak) sorumlu tutulabilir. Bu tür inançlarda en küçük muğlaklık bile milyonlarca insanın canına mal olabiliyor.

Ben, Sivas'ta ölen her masum can için bin kez Kuran'ı baştan sona sorgulama ve tartışma hakkına sahibim.

Aynı şeyi Arakan da Suriye de katledilen insanlar içinde yapmanız gerekiyor
insanın yaptığı en büyük yanlış nedir biliyor musunuz?
Yeryüzünde yapılan zulümlerin kaynağını inançlara yüklemek
Her inanç sahibi kutsal addettiği kitabını kullanarak inancı afyonluyor
Buna müslümanlarda dahil malesef.
ama akıl denen bir olgu var
bizler hakikate ulaşmak ve bu hakikati yaşamakla mükellefiz
herkes kendi amellerinden sorumlu

[Helen]

Yalnız Sn. Helen, başlık içeriği ile ilgili olarak Kuran'ın kendisi zaten muğlak olduğunu belirtmektedir. Muhkem ve Müteşabih kavramlarını duymamış olamazsınız.

Muğlak ile muhkem ve müteşabih aynı kavramlar değil
Muğlak olanda bir karmaşıklık söz konusudur
Muhkem hükmü açık olan net olan demek
müteşabihse hükmü kapalı olan Allah ın katında olan insanın alanında olmayan ayetler için kullanılır
Hatta kalbi hastalıklı olanlar müteşabihatla uğraşır diye bir ayet yer alır Kuran da ... (Ali imran 7.ayet)
Muğlaklığın bu tanımlarla alakası yok